[Arvenever]

Иногда умеют удивлять и соб ственные родители.Оказывется мама за легализацию однополых браков.Сказала,что 10 процентов населения это очень много ,они имеют на это право и нечего страшного в этом нет.Другое дело насколько искрене она это думает.Теория это одно ,а вот практика это другое.

Comments

[Oskar Rimanetz]

ну после пляски в каментах в адрес кончитки и проклятий гагариной за чмоки с кончиткой - даже в теории это прогресс когда человек говорит. Ибо такого шквала негатива я давно не видела и всё это на фоне реального пиздеца в 404 - т.е. уровень проклятий хунтёнышам и колбасе одинаков - в изумлении была.

[Marita~]

Arvenever, у тебя очень продвинутая мама. А когда родители-гомофобы - это ахтунг...

[Mughi]

легализовать-то не велика проблема. Мне лично от такой легализации ни холодно ни жарко.
Вопрос - что дальше?
Боюсь что дальше определенные слои общества пойдут вразнос.

[Arvenever]

Oskar Rimanetz, раньше она была противников геев и всего подобного.не то что бы с пеной у рта боролась с ними , но как то не одобряла и не понимала.Поэтому реакция и удивила , что человек оказывается сейчас так поменял точку зрения

[Arvenever]

Marita~, раньше было наоборот.хотя я с ней разговаривала раньше на тему , что геи это такие люди как и остальные.

[Marita~]

Arvenever, а интересно, в связи с чем она поменяла?

[Arvenever]

Mughi, легализация нужна и сильно с юридической точки .Для того что бы можно завещать имущество, устанавливать опеку, возможность получить доверенность.Эти вещи возможны только в легальном браке.Тут дело даже не любви.

[Marita~]

легализация нужна и сильно с юридической точки .Для того что бы можно завещать имущество, устанавливать опеку, возможность получить доверенность.Эти вещи возможны только в легальном браке.Тут дело даже не любви.
Вот именно!

[Arvenever]

Marita~, честно не знаю.За мою ориентацию и все остальное они знают много лет.Но там была нейтральная позиция.Не одобряем но и не лезем в твои дела.всех остальных осуждаем.

[Mughi]

Arvenever, Все тоже самое делается и без штампа в паспорте. Вполне юридически. При полной дескредитации брака как такового в настоящее время и повальные гражданские браки среди вполне классических пар, мне этот аргумент непонятен.
Мне видится проблема не в геях как таковых, а то что среди этих людей тусуется определенный процент откровенно больных на голову. Потому что, пардон, это модно и это круто. И лично я опасаюсь того, что эти господа могут натворить. Извини, но будущее где младшим школьникам показывают фильмы "про это" с элементами откровенной порнухи всех сортов, меня не устраивает.

[Arvenever]

Mughi, а вы увидели у меня призывы детям порнуху показывать? С вашей точки зрения значит обычную порнуху можно показывать а с геями нет? по мне и то преступление.Вы ище скажите что я призываю к пропаганде и педофилии.Об этом речь и близко не идет.Просто дать возможность юридически оформить документы как пара.
Сразу видно вы что в реале с этим не сталкивались.С юридической точки зрения разница большая, когда решаются допустим имущественные дела.Наследство и так далее.Даже в гетных парах в суде имеет значение зарегистрированы пара как муж и жена.Повторюсь речь не о любви идет а о материальных вещах.

[Marita~]

Мне видится проблема не в геях как таковых
Mughi, почему как однополые браки, так сразу геи? Для лесби-пары все это тоже весьма актуально. Юридически оформить брак, чтобы иметь возможность, например, сделать свою половинку наследницей первой очереди. Иначе - только по завещанию. Которое куда как проще оспорить. Или ребенок. Одна из девушек его родила, и хочет, чтобы вторая юридически тоже считалась его родителем. Зачем изворачиваться и решать этот казус при помощи сложновывернутых документов, когда все это решается заключением брака за раз? За что усложнять жизнь этим девушкам?

[Mughi]

Arvenever, Вообще никакую порнуху нельзя детям показывать. Асексуальному в силу возраста ребенку эта информация без надобности.
И еще раз - я не против легализации брака. Я против возможных последствий этого действа. И эти последствия я вижу на примере Европы.

Marita~, Я должна была перечислить всех? У вас сейчас проблемы с наследством, потом будут проблемы с разводом. Нет в жизни совершенства, уж поверьте.

[Marita~]

У вас сейчас проблемы с наследством, потом будут проблемы с разводом. Нет в жизни совершенства, уж поверьте.
Тогда давайте всем браки запретим! И гетеро, и гомосексуалам! Чтобы ни у кого проблем потом не возникло. Хорошее дело, понимаешь, браком не назовут.

[Mughi]

Marita~, Ну в принципе вы правы.
Когда "семья от бога" штамп в паспорте ничего не значит.

[Marita~]

Mughi, воистину!

[oshc]

Mughi, я согласна, страшны последствия... и не только в больных на голову среди сами геев и лесби, а и среди вожачков, поддавшись веяньем, могут и обязаловку ввести, и обучение детей и прпоганду и прочий бред... европа для меня тоже показатель этого, увы.

по поводу юридических деталей не уверенна, но что мешает, серьезно оформить наследство и опекунство и прочие вещи, так что бы оспорить нельзя было?, я не юрист, всех тонкостей не знаю...
а в браке, с той же юридической точки зрения, тоже есть минусы, и так же можно оспорить все что угодно

[Mughi]

и так же можно оспорить все что угодно

а и оспаривают. и даже с успехом.
Море случаев, когда вторую вполне себе офицальную жену с ребенком выселяют из квартиры просто потому, что объявились другие наследнички.
Оно ж мухи отдельно, а котлетки отдельно. Штамп в паспорте это одно, а право на наследство - совсем другое.
А с опекунством и совсем грустно. Биологический родитель всегда будет в приоритете, даже если он ребенка ни разу в жизни не видел. У меня отчим в свое время чертыхнулся меня усыновить, да бросил сие безперспективное занятие.

[XAMTAPO]

Marita~,

Тогда давайте всем браки запретим! И гетеро, и гомосексуалам! Чтобы ни у кого проблем потом не возникло. Хорошее дело, понимаешь, браком не назовут.

Немцы поставлены в такое положение, в котором можно женится только на очень проверенном человеке.
Поэтому они и тянут с официальным оформлением отношений.
Я бы с таким брачным законодательством в жизни не решилась выйти замуж.
Чисто из осторожности.
И то те , которые наконец решаются оформить взаимоотношения ,промахиваются.
Знаю такие случаи и не один.
oshc,

и обучение детей и прпоганду и прочий бред... европа для меня тоже показатель этого, увы.

С этого места поподробней.
Кроме гей парада и травести кабаре ничего "такого" не видела.
Ну яойные манги в ассортименте (очень много) и специальный платный ТВ канал, который аниме показывает: Сейлор Мун, Ранму и так далее.
При желании это тоже можно отнести к пропаганде.
Выходят DVD c jроком. Там ещё те концерты, ты же знаешь! Фотобуки.. Милонов бы не одобрил!
Сейчас на первый план выходит увлечение Кореей.
Тему знаю плохо.
Но полагаю, что хрен редьки не слаще.
Поголовного разврата не вижу. Может не там смотрю.

[Mughi]

XAMTAPO,

С этого места поподробней.

У вас дети есть? Они в школу ходят?
Вот например - www.youtube.com/watch?v=kerXDnsPh3Q

Как вам нравится идея отмены табу на инцест?

[XAMTAPO]

Mughi, Да, у меня есть дочка и она ходит в школу.
Был один раз классный час о гомосексуализме включавший в себя встречу с лесбиянкой и геем.
Вряд ли это можно было назвать пропагандой.
Всех интересовал не процесс ,а как родители к этому отнеслись.
Мальчик сказал :"У меня брат националист ,сказал мне вали из дома ,голубых у себя не потерплю"
Пришлось уйти.
Девочка вообще сказала что ничего не сказала.
Я бы сказала что тут наоборот призыв хорошенько подумать.
Я не думаю ,что это проблема.
Проблема :женитьба/ замужество на турках или арабах.Особенно на арабах!
Лично я против.
Так я ей и сказала.
И она против.
Мы солидарны. Слава богу!
Вообще как мне кажется, женитьба на иностранцах ,русскоязычных в том числе ,
заруливает проблему гомосексуализма в минуса.
Вот это часто обсуждаемая тема.
Кстати, Сейлор Мун показывали в сильно рецензированном варианте. Из за всяких намеков.
И многие аниме так.
В библиотеке я что то яойные манги не нашла. Хотя манги есть.
Была позавчера там искала что нибудь
Вот здесь animexx.onlinewelten.com/ можно читать фанфики с высоким рейтингом только зарегистрировавшись
и если послал копию прав или паспорта.
А вот концерты рок звезд это да. Включая совсем скандальных.
Много раз себя спрашивала ,а в Японии не случайно не предъявляют паспорт на входе?

Как вам нравится идея отмены табу на инцест?

Не нравится мне эта идея.
Человек в здравом уме и твердой памяти не может это предложить.

Кто такая Габриела Куби я не знаю.
А вот кто такой Тило Саррацин , который написал книгу вышедшая «Как мы ставим свою страну на карту».
знают все. Вообще все ,кого не спросишь.
В книге Саррацин описывает последствия, которые, по его мнению, ожидают Германию в результате падения рождаемости, проблематичной иммиграции (в особенности, мусульманской) и растущего необеспеченного и малообразованного слоя населения.
Опираясь на статистику по безработице и преступности, в которых фигурирует много мусульманских мигрантов, Саррацин делает вывод, что население Германии из-за постепенного изменения этнического состава всё более «тупеет», то есть падает его общий интеллектуальный уровень.
Ну выгнали его отовсюду за эту книгу отовсюду. Ну и что? Он стал миллионером!
Книга, начальный тираж которой составил 25 тыс. экземпляров, была раскуплена ещё до поступления в продажу.
Многие политики страны критично отозвались о позиции Саррацина, обвинив его в шовинизме, расизме и дешёвом популизме.
А вот просто граждане проголосовали деньгами.
Причем это не беллетристика. Там много графиков и диаграм .
Насчет здешней толерантности у меня большие сомнения.
Хотя дама всё правильно говорит.
Вопрос что будет когда дойдет до дела?
Пока это слова.

А вообще когда я читаю посты про Германию у других ,у меня часто ощущение, что мы живем в
разных странах.

[Oskar Rimanetz]

Мальчик сказал :"У меня брат националист ,сказал мне вали из дома ,голубых у себя не потерплю"

XAMTAPO,
офигенно чо.. любопытно это был дом брата или всё же родителей, почему он так хамски себя позволил вести? и почему ушел не он - не терпишь вали.. к тому же националист ..хм.. крайне сомнительный жилец в доме..

[Oskar Rimanetz]

Mughi, видео - какая то очередная упоротая баба несёт банальную надоевшую чушь и что?
а какая связь между возможностями для геев жить нормально открыто и иметь возможность юридически оформлять свои отношения - и легализацией инцеста?

[Mughi]

а какая связь

за это выступают одни и те же люди или люди из одной тусовки, если вы этого до сих пор не поняли. Если вы внимательно прослушали "упоротую бабу", то она называла книгу, которую написала лесби в которой та пропогандирует отнють не только гомосексуализм. И эта книга взята в основу гендерной идеологии, которую так любят в евросоюзе. Если вы ТАК понимаете борьбу за права геев, то у нас явно разное понимание этого вопроса.

XAMTAPO, вот в том-то и проблема. жили бы да жили себе. никого бы ни геи, ни мусльмане не интересовали, а разворошили гадюшник и полезло.
кстати, в плане Германии я чаще всего слышу, что легализовав геев немцам придется легализовать и многоженство ибо, а чем они хуже??? а потом... турки, арабы, жены в количествах... дети в геометрической прогрессии. А дальше от немцев ничего не останется.

[XAMTAPO]

Oskar Rimanetz, Я поняла ,что родителей.
По логике вещей :с кем лучше не связываться? Я думаю, с националистом.
Они прочти все ультрас "Динамо".
Лично я ультрас очень боюсь.
А геев пока не очень боюсь.
Наверно, родители тоже так.
Mughi, Проблема: геев не видно.
У геев раз в году бывает праздник жизни— гей парад.
Выглядит это как средний косплей.
Во всё остальное время ,наверно, сидят по своим клубам.
А этих видно всегда!
Продающих наркотики арабы в двух остановках от нашего дома.
Курящие кальян турки и арабы прямо под нашим балконом.
Уже практически Восток.
И толстых арабских женщин в парандже и черном с ног до головы тоже видно.
У нас ещё ничего, в Берлине их пруд пруди.

а разворошили гадюшник и полезло.

Точно! Это Германия платит
за арабскую весну и авантюры США. Те, суки, сидят себе за лужей — им хоть бы что!

. А дальше от немцев ничего не останется.

Вот это то, о чем говорит Саррацин.
Только геев он исключает. Его геи не интересуют.

[XAMTAPO]

Mughi, Послушала ещё раз тётеньку. Тетенька пиарит свою книгу.
Ещё раз: все её построения высосаны из пальца.
Мне кажется, она пытается перевести стрелки.
Есть действительно проблемы :трудовые отношения, безработица, здравоохранение ,проблема иностранцев.
Проблема геев решается элементарно.
Эту проблему давно бы уже решили.
Но надо же занять как то людей.
А то они начнут задавать разные вопросы.
Вот геи и подвернулись.
Очень удачно подвернулись.
И общество до хрипоты обсуждает эту проблему, хотя хорошо бы обществу заняться реальными
проблемами, а не теми, которые может разрешить просто подзаконный акт.

[RadaLich]

Mughi,

Все тоже самое делается и без штампа в паспорте. Вполне юридически. При полной дескредитации брака как такового в настоящее время и повальные гражданские браки среди вполне классических пар, мне этот аргумент непонятен.

дело в равенстве возможностей.
Гетеро пары могут тупо пойти в Загс и не заморачиваться всякими контрактами и прочим. И заплатить госпошлину 200р. И потом еще 500 за смену паспорта. И вуаля один муж, вторая жена, их права описаны в законе и всем понятны. Да даже их можно оспорить в случае внезапных любовниц, но то что повсеместно - это бред. Это неправда. Это вопиющие случаи, которые именно своим отличием и внезапностью выстреливают на полосы газет. А миллионы людей нормально женятся, нормально (или ненормально с дележкой имущества вплоть до вилок и собак) расходятся, но внезапные любовницы шлются нахер. У нас не прецендентое право как у америкосов. У нас вариант: тут суд решил так, и значит это правильно и все так делают - не проходит. Один суд так решает, второй по другому. И бог с этим.
А вообще прав у нормального зарегистрированного брака много. Никто не застрахован от встречи с мудаками, и я думаю гомосексуальные пары тоже об этом знают.
Но помимо этого за те самые 200р и 500р. Жена получает право на наследство ( но и разумеется на долги) ее дети тоже, а еще право на пенсию мужа, на пособие по потере кормильца, на сиротские льготы детям и т.д.
Типичный пример - платеж матери одиночке на ребенка - 500р до 14 лет и все. Платеж сироте - от 7000 + льготная стипендия и так далее.
Сейчас же если две девушки решают завести детей они не пара, а две матери одиночки.
И им чтобы хотя бы решить имущественные споры приходится создавать завещания, договоры и прочее - что родители и всякие братья-сестры оспаривают с удовольствием.
Я знаю женщину лесбиянку, которая со своими родичами не общается уже лет 15 точно. Они ее из дома выгнали, когда узнали про ориентацию. Потом выписали из квартиры, а она в свои 18 лет даже судится не смогла плюнула. Зато сейчас у нее трехкомнатная квартира, машина и любимая девушка. И есть мысли пока сороковник не исполнился родить ребенка. И вот она всерьез переживает, что если что с ней случится (а случится может, там у нее не очень хорошее здоровье) то родители получат право наследования на ее имущество (это она давно какому-то фонду в завещании прописала, сейчас будет менять на свою пару хз) а потом и над опекунство над ее ребенком, если родит. Цитирую даму:
- Да я им тварям опекунство над рыбками бы не доверила!!!
Несмотря на то, что ее избранница на моложе и студентка еще, тем не менее у той адекватная и очень любящая и понимающая мама, поэтому ей бы хотелось в опекунши эту часть своей семьи.
Но увы по нашим законам, если она и родит, то спутница жизни и ее мама ей никто.
Теперь она раздумывает об суррогатном материнстве, чтобы ее ребенка выносила ее девушка. Но так как у нас законодательство по этому делу полная хрень, то этой семье надо готовить миллион рублей на то чтобы уехать в другую страну и там все сделать. Или вообще с концами переезжать.
А теперь сравниваем 700 и миллион + некоторое количество денег которое еще придется потратить на договора, завещания, нотариусов, юристов и т.д.
Равные права? - не не слышал.

[Mughi]

Жена получает право на наследство ( но и разумеется на долги) ее дети тоже

Вы б все-таки почитали закон. Ее право на наследство очень оспоримо. А ее дети получают права исключительно, если они биологические дети умершего. Опеку тоже можно оспорить.
Почему-то меня с наследством после смерти отчима послали в такое пешее эротическое, что только обзавидоваться можно.
Не поможет это вам ибо в любом случае это будет не биологический ребенок. Вас кто-то сильно обманул.

У нас не прецендентое право как у америкосов.

Лично с моей колокольни гораздо проще и логичнее выстраивать нормальные правовые отношения. Я за то чтобы права были одинаковы у всех.
Вот только желание долбиться головой в закрытую дверь у меня вызывает отторжение.
В конце концов есть очень показательный пример - когда большевики, поголовные атеисты, встали перед необходимостью регистрации своих отношений, они придумали загс, а не нападали с претензиями на церковь и мечеть с требованиями, что те должны все делать, как они хотят. Это традиции, устоявшиеся веками (и да брак в загсе, это уже век как), а вы их вот так запросто сломать хотите. Причем именно что сломать. И конечный результат лично мне видится сомнительным. Уж извините.


XAMTAPO, Конкретно эта - может быть. Я регулярно напарываюсь на подобные сюжеты с разными людьми. Я просто кинула первую подвернувшуюся ссылку.
А вообще, мне видится, что проблема геев - это политика чистой воды. Причем в решении этого вопроса не заинтересованны в первую очередь те, кто за это типо борются. А не заинтересованы потому как стригут с этой бурной деятельности бабки.

[XAMTAPO]

Mughi, Хаха три раза!
У нас в бургомистры баллотируется трансвестит.
Я не вру!

На плакате написано "Последний шанс Дрездена"
Ещё заценить можно вот здесь
xamtapo.diary.ru/p204402275.htm
и вот здесь
xamtapo.diary.ru/p204428809.htm

[Mughi]

XAMTAPO, Ну на самом деле, да хоть гермафродит.
Но глядя на этот плакат у меня есть сомнения в том, что она правильно понимает, что именно она должна делать на посту бургомистра.