Украинская армия на днях получила нового оружие для ведения боев в Донецкой и Луганской областях
“Кугуар” и “Спартан” – новые бронемашины
На вооружение Национальной гвардии поступили два новых вида бронемашин, собранных на Кременчугском автозаводе – “Кугуар” и “Спартан”.
Бронеавтомобили разработаны канадско-эмиратской компанией Streit Group, а в Кременчуге получили лицензию на их производство.
читать дальшеКрАЗ «Кугуар» - полноприводный бронеавтомобиль, предназначенный для ведения боев в городских условиях.
Машина может быть оснащена различными видами боевых модулей и башнями, вооруженных 7,62-мм или 12,7-мм пулемета или 40-мм автоматическим гранатометом.
Автомобиль построен на шасси Toyota Land Cruiser 79, оснащается дизельным двигателем Toyota 4,0 ТД 240 л.с. или Toyota 4,5і 218 л.с.
Колесная база — 3180 мм, длина — 5352 мм. Броневик имеет клиренс 300 мм, а максимальная развиваемая скорость 105 км/час. Объем бака 180 л.
8 человек экипаж, может вооружаться любыми видами вооружения, гранатомет, пулемет, утес, пулемет 7.62, при подрыве на мине человек не страдает, а сидение обрывается и падает об пол Роман Черняк, генеральный директор ПАО "АвтоКрАЗ" Роман Черняк о “Кугуаре”
“Спартан” - бронемашина более тяжелого класса. Это вездеход с мощным оружием и массой почти 8 т создан на базе шасси Ford F550, оснащается турбодизельным двигателем Ford 6,7 ТД V8 400 л.с.
Колесная база — 3576 мм, длина 6020 мм, клиренс 510 мм. Автомобиль развивает скорость 110 км/час. Объем бака 257 л.
Примечательно, что начало производство в Украине обеих бронемашин представлял мэр Кременчуга Олег Бабаев, убитый 26 июля.
Новый танк Нацгвардии
Министр внутренних дел Арсен Аваков похвастался, что Национальная гвардия получит на вооружение даже собственный танк.
Его зовут Т64-Б1М. С завтрашнего дня он пополнит ряды Национальной Гвардии Украины. Он - первый танк в составе гвардейских сил. Еще несколько месяцев назад его и не ждали в силах Нацгвардии. Сегодня же, в условиях террористической войны, развязанной путинским режимом, этот модифицированный для городских условий крепыш - долгожданное усиление боевой мощи Арсен Аваков
“Булат” – это основной украинский танк. Разработан Харьковским конструкторским бюро по машиностроению имени А. А. Морозова и модернизируется заводом ЗТМ им. Малышева.
Нацгвардия получит модифицированную версию самого известного украинского танка.
Винтовки
Представлены были также новые винтовки и тепловизоры, поступившие на вооружение.
Президент Петр Порошенко даже произвел выстрел из новой винтовки, не отказал себе в таком удовольствии Арсений Яценюк.
Армия получит винтовки VPR-308 украинского производства.
А вот тепловизоры – американские, по 13-14 тысяч долларов за штуку.
Комфортное жилье
В своем Facebook Арсен Аваков представил и новое поколение жилых модулей для украинских солдат.
Теперь в полевых условиях палатки времен, когда наши дедушки были юнцами, будут заменены на современные технологичные модули. Быстро разворачиваемая каркасно-надувная конструкция. С вентиляцией, воздушным обогревом, автономным освещением и телевидением.. Блоки – столовые, блоки с душевыми и умывальниками Арсен Аваков
По его словам такие блоки изготовлены одной из киевских фирм.
Модули прошли первичные испытания. По обещанию Авакова, “в ближайшие месяцы заменят дедовские армейские палатки в подразделениях НГУ и спецбатальонах МВД в зоне АТО”.
С новым вооружением – новая тактика
Президент Петр Порошенко на выходных посетил учебный центр Национальной гвардии в селе Новые Петровцы Киевской области, где и ознакомился со всеми новыми видами техники.
Компанию ему составил спикер Верховной Рады Александр Турчинов.
Глава государства сообщил, что украинские военные кардинальным образом меняют тактику ведения боевых действий на Донбассе.
У нас кардинально изменилась тактика наших военных действий, и это можно увидеть уже сейчас. При освобождении вооруженного до зубов Дзержинска нам через диверсионные подразделения удалось избежать больших жертв - как среди мирного населения, в первую очередь, так и среди военнослужащих Петр Порошенко
Также президент заявил, что все военнослужащие, которых коснется новая волна мобилизации, получат новую форму и надежные бронежилеты.
"Тот, кто сегодня идет в бой, в том числе по третьей волне частичной мобилизации, будет одет в новую форму, защищен бронежилетами, проверенными, надлежащего класса защиты, обут, накормлен и готов защищать Украину", - подчеркнул Порошенко.
Посмотрим, насколько новое вооружение будет эффективно в боях, и вообще дойдет ли оно до украинских солдат на линии фронта.
Mughi, ну, вообще шоу с оружием - постоянная часть мира. Каждый год, например, Россия проводит парады военной техники у себя в стране 9 мая на Красной площади.
Mughi, ну, война с Россией - довольно значимое событие для Украинцев. Там люди погибают. И чем быстрее воцарится мир, тем больше жизней будут спасены. А чтобы воцарился мир, нужна военная техника. И чтобы поддержать боевой дух сражающихся за свою землю людей, важно говорить о том, что им дадут чем воевать. Что им не с голыми руками против прекрасно вооружённых Россией воинов надо выступать
Latina. Если Вы белая и пушистая, то Вам пора в солярий и на эпиляцию.
Dana Eilian, прекрасно вооружённых Россией воинов надо выступать эээ? с чего вы взяли что они прекрасно вооружены?, если бы так было, они бы давно Киев уже захватили
Что им не с голыми руками против прекрасно вооружённых Россией воинов надо выступать Dana Eilian, не разжигайте, доказательств, что Россия что-то из вооружения поставила в ДНР, нет, а то, что пишут в интернетах... Ну так на заборах тоже пишут.
Ксу, oshc, если бы у ДНР не было вооружения извне, они не могли бы ни захватить украинские объекты, ни вести такую долгую войну с превосходящими силами противника. То, что силы их не превосходят, доказывает, что на стороне ополченцев есть чужая помощь. Киев они не захватывали бы, Киев им не нужен.
Latina. Если Вы белая и пушистая, то Вам пора в солярий и на эпиляцию.
Dana Eilian, то есть вы считаете, что РФ снабжает их оружием? доказательства где? и по поводу голых рук, это голыми руками обстреливали Луганск, Донецк, Славенск и прочие города? видимо от голых рук столько погибших и разрушено домов....
oshc, так я ж пишу - что им НЕ с голыми руками... НЕ с голыми. Там частица "не" стоит. Вы, видимо, её не заметили.
Про снабжение оружием - я периодически гляжу в интернете видео, снятие теми, кто ЗА ДНр, кто снимает пропогандистские видео про сепаратистов. И вижу в них российское вооружение. Конечно, у меня нет кадров передачи этого вооружения сепаратистом людям с русским паспортом. Но для меня доказательство в том, что оружия у сепаратистов много и оно новое и русское. Да и российское руководство сепаратистов (Бородай россиянин, Антюфеев, в своё время засветившийся и у нас в Латвии в попытке свергнуть независимость страны, и в Приднестровье - россиянин, Плотницкий и Топоров - россияне) тоже доказывает российское участие в войне.
Dana Eilian, А вас ,знаете ,опровергаю вовсе не я ,а Барак Хусейнович Обама, человек и пароход.
«У Украины и так хватает оружия», — Президент США об отказе в оказании военной помощи
Президент США Барак Обама заявил, что планирует помогать Украине, но у правительственных войск и так больше оружия, чем у ополченцев и речь о поставках оружия, о которых просят украинцы, не идет.
Об этом говорится в специальном заявлении Обамы, произнесенной после сообщения о новых санкциях против Российской Федерации за ее действия в Украине, пишет УНИАН, ссылаясь на РАР.
«Украинцы лучше вооружены, чем сепаратисты. Вопрос сегодня, как избежать кровопролития в Украине», — сказал президент США.
Напомним, что ранее руководство соединенных штатов не раз обещало оказать оказать Украине помощь в современном вооружении.
В последнее время США начинает явно дистанцироваться от своих новоявленных союзников,например, вчера крупнейший американский телеканал CNN, неожиданно обвинил власти Украины, со ссылкой на военные источники, в запуске баллистических ракет по позициям ополченцев.
XAMTAPO, я не верю источнику, который Вы читаете. Поэтому мы с Вами не можем утверждать, что Обама сказал то, что там написано. Но вопрос не в этом, а в том, что в руководстве сепаратистов делают российские граждане, причём уже засветившиеся работой против независимости отделившихся от СССР стран?
Latina. Если Вы белая и пушистая, то Вам пора в солярий и на эпиляцию.
Dana Eilian, а каким источникам вы верите? так я ж пишу - что им НЕ с голыми руками... НЕ с голыми. Там частица "не" стоит. Вы, видимо, её не заметили.
что-то не поняла, значит по вашей версии ранее они с голыми руками ходили? и убивали голыми руками?
для меня доказательство в том, что оружия у сепаратистов много и оно новое и русское. хы, ну в таком случае, наличие тепловизоров у нацгвардии - это прямое доказательство, что их снабжает оружием америка. а к примеру, наличие автоматов Узи - что снабжает Израиль, а то, что они ездят на Мерсах и Ауди, что башляет и Германия))))
Кстати, а вы не думали, что в Донецкой и Луганских областях были военные части, и там было оружие, и что многие из частей перешли на сторону "сепаратистов", а еще охотники....
а каким источникам вы верите? oshc, про слова Обамы я верю международным источникам типа БиБиСи, потому что они искажать слова Обамы не станут.
что-то не поняла, значит по вашей версии ранее они с голыми руками ходили? Нет, я такого не говорила. Я говорила о том, что демонстрация военной техники свидетельствует о том, что они и дальше будут не с голыми руками воевать.
хы, ну в таком случае, наличие тепловизоров у нацгвардии - это прямое доказательство, что их снабжает оружием америка. Откуда у армии Украины оружие, мне понятно - армия любой страны вооружена легально закупленным оружием. А террористы любой страны вооружены нелегально. Вот у Вас лично есть дома Бук? Можете купить завтра зенитку, если вдруг понадобится?
Кстати, а вы не думали, что в Донецкой и Луганских областях были военные части, и там было оружие, и что многие из частей перешли на сторону "сепаратистов", а еще охотники.... Ну, охотники на танках не ездили, а про "многие" части, перешедшие на сторону сепаратистов и предавшие присягу, я честно не слышала. Слышала, как "вежливые" люди из России возглавили и вооружили сепаратистов и "отжали" у украинских военных технику и оружие.
Latina. Если Вы белая и пушистая, то Вам пора в солярий и на эпиляцию.
Dana Eilian, простите, а можно не называть их сепаратистами? хотя бы ополченцами, а то лично мне слух режет и неприятно это. про россиян не знаю, впервые эти фамилии от вас узнала. а вот почему в правительстве украины граждане не украины, мне тоже было очень интересно, особо в том свете, что на У запрещено двойное гражданство.
в любом случае, мне непонятна ваша позиция, вроде вы искренне переживаете за хозяйку дневника, и сочувствуете мирным жителям, и в то же время такая неприязнь к их защитникам.
Latina. Если Вы белая и пушистая, то Вам пора в солярий и на эпиляцию.
Dana Eilian, простите, а можно не называть их сепаратистами? хотя бы ополченцами, а то лично мне слух режет и неприятно это. про россиян не знаю, впервые эти фамилии от вас узнала. а вот почему в правительстве украины граждане не украины, мне тоже было очень интересно, особо в том свете, что на У запрещено двойное гражданство.
в любом случае, мне непонятна ваша позиция, вроде вы искренне переживаете за хозяйку дневника, и сочувствуете мирным жителям, и в то же время такая неприязнь к их защитникам.
Dana Eilian, это техника украинской армии в моем посте.При чем тут ополченцы?Простите я на работе и все коментарии не читала.Многие воинские части с оружием переходили на сторону ополченц.Даже в моем городе.То что ты этого не слышала не означает что этого нет.Западные СМИ о многом умалчивают или врут.Слухи о наличие у ополченц современного оружие из России не соответствуют истине.На этой тоже уже несколько раз прокалывать наши СМИ когда за современное оружие у эсперантистов выдавались оружие времен СССРПлюс были захваченных склады с оружием.Если бы Россия поставлялась бы хотя бы половину оружия что прописывается то ополченц войну бы выиграли бы.Россия присутствует не без этого но не в таких объемах как говорят СМИ.
Dana Eilian Вообще-то украинцам получить русское гражданство не так уж и сложно. Поэтому наличие русского паспорта не доказывает ничего. Я ничего не знаю об этих людях. Например, кем они были раньше. Может они гражданство получили лет 5 назад, а до этого были вполне себе украинцами? Наличие работоспособного бука у ополченцев так и не доказано. Увы и ах. Иначе бы их всех уже давно раскатали американсие-европейские армии, а причиной был бы тот самый боинг.
Mughi, просто погуглите из биографии. И всё станет ясно.
oshc, я извиняюсь за слово "сепаратисты, в этом Вы правы. Буду использовать слово "ополченцы". мне непонятна ваша позиция, вроде вы искренне переживаете за хозяйку дневника, и сочувствуете мирным жителям, и в то же время такая неприязнь к их защитникам Я не считаю ополченцев и их русских помощников защитниками мирных жителей. А мирным жителям я очень сочувствую. Интересно, что фамилии Бородай или Плотницкий Вы слышите впервые. Бородай - премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики, Антюфеев - вице-премьер-министр по вопросам государственной безопасности. Возможно, Вы слышали про Стрелкова (Гиркина)? Он тоже россиянин.
Arvenever, да, я так и поняла, что это техника украинской армии. Про оружие ополченцев и их российских помощников - ну, я по тем же видео (которые снимают те, кто за ополченцев, чтобы не было упрёков в том, что это подстава) гляжу, что у них как старая советская техника, про которую вопросов нет, так и новое российское оружие, которого, насколько мне известно, на вооружении Украины не было и нет и потому оно не может быть трофейным. Об этом пишут и украинские источники (например, www.ostro.org/general/society/news/448681/), это видит Европа и Америка. Мы, конечно, можем считать, что у Америки предвзятое отношение к России и не верить ничему из того, что она говорит, но Европа имеет своё независимое мнение и тоже делает выводы. Я не думаю, что все страны дураки, только Россия и Зимбабве светочи разума и мира. То, что так много стран уверены в том, что Россия участвует в войне на юго-востоке Украины, тоже показывает, что там дело нечисто. www.ipnews.in.ua/index.php/2014/07/30/reuters%D... p-senko.livejournal.com/14665.html
Слухи о наличие у ополченц современного оружие из России не соответствуют истине.На этой тоже уже несколько раз прокалывать наши СМИ когда за современное оружие у эсперантистов выдавались оружие времен СССР Ну, Ты в оружии, как я понимаю, ориентируешься. Скажи, что за пулемёт в кадре на 45.44 минуте вот тут: www.youtube.com/watch?v=bPt_WKZVBh0 ? Я так понимаю, Это Корд.
Latina. Если Вы белая и пушистая, то Вам пора в солярий и на эпиляцию.
Возможно, Вы слышали про Стрелкова (Гиркина)? Он тоже россиянин. не надо ерничать, я тоже могу это делать), вы толком не ответили ни на один вопрос, просто упрямо гнете свою линию и все))) а кого вы считаете защитниками мирных жителей? нацгвардию?, что девушек растреливали?, что бомбили Луганск? они защитники?
но Европа имеет своё независимое мнение бугага)))))
но Европа имеет своё независимое мнение и тоже делает выводы. Угу. И финансовые интересны. Весьма обширные между прочим. Почитайте договор. который недавно подписали. Там много интересного. Южный поток строится полностью собственностью газпрома вплоть до Болгарии, а вот на украинские трубы Европа имеет очень весомые шансы наложить свою мохнатую лапу. Правда это только при отсутствии пророссийского правительства. Только вот это не в интересах Украины и ее жителей.
Mughi, просто погуглите из биографии. И всё станет ясно. Спасибо, погуглила: «Валерий Болотов родился в 1970 году в городе Стаханове Луганской области. Учился в школе № 18 города Стаханова. В конце 1980-х годов был призван в Советскую армию[1] ВС СССР.
По собственным словам, Валерий Болотов является старшим сержантом запаса воздушно-десантных войск, служил в 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (просторечие — Витебской) и служил в 1989—1990 годах в Тбилиси, Ереване и Нагорном Карабахе и имел боевой опыт[3].
После службы получил два высших образования — экономическое и инженерно-техническое[1].»
oshc, а что, по Вашему мнению, мотивирует Европу думать то, что она думает? Европа смотрит на поступки, а не на слова. Поступки ополченцев и их российских предводителей в связи с крушением гражданского самолёта показали очень многое - это не пропаганда, не чьи-то измышления, это реальные поступки реальных людей. И эти реальные поступки (недопущение международных экспертов и ограничение их действий по расследованию падения самолёта, отношение к останкам погибших и их личным вещам, отсутствие хоть какого-то сочувствия и сопереживания, бесчеловечные выдумки про то, что летели не люди, а уже готовые трупы) очень ярко для европейцев показывает, какими ценностями живут и думают ополченцы и их российское коммандование.
а кого вы считаете защитниками мирных жителей? нацгвардию? Если честно, в настоящих условиях защитниками мирынх жителей, к сожалению, я считаю самих мирных жителей.
Mughi, конечно, там есть и люди, связанные с Украиной, я ж не говорю, что их нет вообще. Но погуглите остальных, перечисленных мной - Стрелков, Бородай, Антюфеев, Плотницкий и Топоров, например. Могу ещё написать, но погуглите этих руководителей ДНР.
Ещё хочу сказать, что я, конечно, понимаю желание разделить мир на белое и чёрное, на добро и зло. Но из тех фактов, которые нам с вами известны, очень сложно сделать вывод о том, что и кто добро. Мы не знаем, мы верим. Даже те, кто живёт на территориях, которые находятся под контролем ополченцев и их российского руководства, пишут разное и верят в разное.
И кто там обстреливает жилые районы, тоже неясно. Например: featheryami.diary.ru/p199063510.htm Мну не поленился погуглить и продраться через все москаляку на гиляку. Так вот народ остановился на мнении, что это вброс, т.к. никто не смог найти изначального видео. Исключительно украинские блоги и сми, пестрящие заголовками ополченцы убивают мирных жителей. И если по ролику типа ополченцы (кстати, почему-то без ленточек и которых никто опознать не может) отчитываются какому-то своему заказчику, тогда куда делось первое видео, которое и было "отчетом"? Кроме того нефига не понятно куда стреляют. Например: «120-мм полковой миномёт при таком угле возвышения и на четвёртом заряде (именно на таком ведут огонь на видео) выплюнет мину километра на 3. Это как минимум. Если изменить масштаб приведённой "другом" карты, нетрудно догадаться - стреляют по хрензнаетчему, но за городом.»
Если что - карта как раз та, что по твоей ссылке. И направление стрельбы оставили то же. Просто подкорректировали дальность до нормального масштаба. С учетом тех 4 довесков на снарядах.
Итог, сие видео вызывает слишком много вопросов, начиная от того, а кто это такие и заканчивая, а куда собственно стреляли и когда. Едиснтвенно что однозначно - это действительно стадион Шахтерска. Но АТО вроде там тоже засветилось.
Mughi, про видео не буду спорить - я не знаю. Я не знаю, кто обстреливает жилые районы. Я подозреваю обе стороны, но у меня вообще нет весомых неинтернетных доказательств.
Dana Eilian, У меня есть только один достоверный факт - мои родственники в луганской области, которые говорят, что в их городе начали исподтишка отстреливать людей (жителей города то бишь) с тех пор как город был занят АТО. До этого счастливого момента в городе была тишь и благодать (приграничный с Россией городок). Сейчас все жители предпочитают сидеть по подвалам и на улицу не высовываться. На всякий случай, т.к. умирать никому не хочется. О том чтобы сбежать из города и речи нет, всех кто пытался убили. Извини, но без названий. А то мало ли.
Mughi, ну, у меня нет оснований не доверять своим друзьям и знакомым, как вот Arvenever, которые каждый пишет о том, как им живётся (или жилось, есть кто уехал) в захваченных областях. Опыт очень разный, люди видят разное. Я и говорю - мне кажется, что фактов мало, а эмоций много. Одно и то же происшествие тут же интерпретируется через призму эмоций. Поэтому одно и то же происшествие люди часто видят зеркально, очень противоречиво.
Dana Eilian, Верно. Каждый видит свое. И я бы не стала идеализировать Европу и Америку. У всех на Украине (и да, включая Россию) свой шкурный интерес. И методы отнють не гуманные у всех. Не надо делать из России мировое зло. Она здесь не лучше и не хуже Европы. Она такая же, только по другую сторону баррикады.
-
-
30.07.2014 в 11:43Мирная страна, если ей надо оружие - просто покупает, как необходимое зло, не делая из этого шоу.
-
-
30.07.2014 в 13:17-
-
30.07.2014 в 13:18-
-
30.07.2014 в 13:56тут я так понимаю никаких значимых событий нет.
-
-
30.07.2014 в 13:59-
-
30.07.2014 в 15:50эээ? с чего вы взяли что они прекрасно вооружены?, если бы так было, они бы давно Киев уже захватили
-
-
30.07.2014 в 18:21Dana Eilian, не разжигайте, доказательств, что Россия что-то из вооружения поставила в ДНР, нет, а то, что пишут в интернетах... Ну так на заборах тоже пишут.
-
-
31.07.2014 в 00:16Киев они не захватывали бы, Киев им не нужен.
-
-
31.07.2014 в 00:24и по поводу голых рук, это голыми руками обстреливали Луганск, Донецк, Славенск и прочие города? видимо от голых рук столько погибших и разрушено домов....
-
-
31.07.2014 в 00:35Про снабжение оружием - я периодически гляжу в интернете видео, снятие теми, кто ЗА ДНр, кто снимает пропогандистские видео про сепаратистов. И вижу в них российское вооружение. Конечно, у меня нет кадров передачи этого вооружения сепаратистом людям с русским паспортом. Но для меня доказательство в том, что оружия у сепаратистов много и оно новое и русское.
Да и российское руководство сепаратистов (Бородай россиянин, Антюфеев, в своё время засветившийся и у нас в Латвии в попытке свергнуть независимость страны, и в Приднестровье - россиянин, Плотницкий и Топоров - россияне) тоже доказывает российское участие в войне.
-
-
31.07.2014 в 00:41«У Украины и так хватает оружия», — Президент США об отказе в оказании военной помощи
Президент США Барак Обама заявил, что планирует помогать Украине, но у правительственных войск и так больше оружия, чем у ополченцев и речь о поставках оружия, о которых просят украинцы, не идет.
Об этом говорится в специальном заявлении Обамы, произнесенной после сообщения о новых санкциях против Российской Федерации за ее действия в Украине, пишет УНИАН, ссылаясь на РАР.
«Украинцы лучше вооружены, чем сепаратисты. Вопрос сегодня, как избежать кровопролития в Украине», — сказал президент США.
Напомним, что ранее руководство соединенных штатов не раз обещало оказать оказать Украине помощь в современном вооружении.
В последнее время США начинает явно дистанцироваться от своих новоявленных союзников,например, вчера крупнейший американский телеканал CNN, неожиданно обвинил власти Украины, со ссылкой на военные источники, в запуске баллистических ракет по позициям ополченцев.
Оригинал rusvesna.su/news/1406716246
-
-
31.07.2014 в 00:52Но вопрос не в этом, а в том, что в руководстве сепаратистов делают российские граждане, причём уже засветившиеся работой против независимости отделившихся от СССР стран?
-
-
31.07.2014 в 01:58так я ж пишу - что им НЕ с голыми руками... НЕ с голыми. Там частица "не" стоит. Вы, видимо, её не заметили.
что-то не поняла, значит по вашей версии ранее они с голыми руками ходили? и убивали голыми руками?
для меня доказательство в том, что оружия у сепаратистов много и оно новое и русское.
хы, ну в таком случае, наличие тепловизоров у нацгвардии - это прямое доказательство, что их снабжает оружием америка. а к примеру, наличие автоматов Узи - что снабжает Израиль, а то, что они ездят на Мерсах и Ауди, что башляет и Германия))))
Кстати, а вы не думали, что в Донецкой и Луганских областях были военные части, и там было оружие, и что многие из частей перешли на сторону "сепаратистов", а еще охотники....
-
-
31.07.2014 в 02:21oshc, про слова Обамы я верю международным источникам типа БиБиСи, потому что они искажать слова Обамы не станут.
что-то не поняла, значит по вашей версии ранее они с голыми руками ходили?
Нет, я такого не говорила. Я говорила о том, что демонстрация военной техники свидетельствует о том, что они и дальше будут не с голыми руками воевать.
хы, ну в таком случае, наличие тепловизоров у нацгвардии - это прямое доказательство, что их снабжает оружием америка.
Откуда у армии Украины оружие, мне понятно - армия любой страны вооружена легально закупленным оружием. А террористы любой страны вооружены нелегально. Вот у Вас лично есть дома Бук? Можете купить завтра зенитку, если вдруг понадобится?
Кстати, а вы не думали, что в Донецкой и Луганских областях были военные части, и там было оружие, и что многие из частей перешли на сторону "сепаратистов", а еще охотники....
Ну, охотники на танках не ездили, а про "многие" части, перешедшие на сторону сепаратистов и предавшие присягу, я честно не слышала. Слышала, как "вежливые" люди из России возглавили и вооружили сепаратистов и "отжали" у украинских военных технику и оружие.
-
-
31.07.2014 в 02:24-
-
31.07.2014 в 02:50про россиян не знаю, впервые эти фамилии от вас узнала.
а вот почему в правительстве украины граждане не украины, мне тоже было очень интересно, особо в том свете, что на У запрещено двойное гражданство.
в любом случае, мне непонятна ваша позиция, вроде вы искренне переживаете за хозяйку дневника, и сочувствуете мирным жителям, и в то же время такая неприязнь к их защитникам.
-
-
31.07.2014 в 02:51про россиян не знаю, впервые эти фамилии от вас узнала.
а вот почему в правительстве украины граждане не украины, мне тоже было очень интересно, особо в том свете, что на У запрещено двойное гражданство.
в любом случае, мне непонятна ваша позиция, вроде вы искренне переживаете за хозяйку дневника, и сочувствуете мирным жителям, и в то же время такая неприязнь к их защитникам.
-
-
31.07.2014 в 02:51-
-
31.07.2014 в 12:00Я ничего не знаю об этих людях. Например, кем они были раньше. Может они гражданство получили лет 5 назад, а до этого были вполне себе украинцами?
Наличие работоспособного бука у ополченцев так и не доказано. Увы и ах. Иначе бы их всех уже давно раскатали американсие-европейские армии, а причиной был бы тот самый боинг.
-
-
31.07.2014 в 12:48oshc, я извиняюсь за слово "сепаратисты, в этом Вы правы. Буду использовать слово "ополченцы".
мне непонятна ваша позиция, вроде вы искренне переживаете за хозяйку дневника, и сочувствуете мирным жителям, и в то же время такая неприязнь к их защитникам
Я не считаю ополченцев и их русских помощников защитниками мирных жителей. А мирным жителям я очень сочувствую.
Интересно, что фамилии Бородай или Плотницкий Вы слышите впервые. Бородай - премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики, Антюфеев - вице-премьер-министр по вопросам государственной безопасности.
Возможно, Вы слышали про Стрелкова (Гиркина)? Он тоже россиянин.
Arvenever, да, я так и поняла, что это техника украинской армии.
Про оружие ополченцев и их российских помощников - ну, я по тем же видео (которые снимают те, кто за ополченцев, чтобы не было упрёков в том, что это подстава) гляжу, что у них как старая советская техника, про которую вопросов нет, так и новое российское оружие, которого, насколько мне известно, на вооружении Украины не было и нет и потому оно не может быть трофейным. Об этом пишут и украинские источники (например, www.ostro.org/general/society/news/448681/), это видит Европа и Америка. Мы, конечно, можем считать, что у Америки предвзятое отношение к России и не верить ничему из того, что она говорит, но Европа имеет своё независимое мнение и тоже делает выводы. Я не думаю, что все страны дураки, только Россия и Зимбабве светочи разума и мира. То, что так много стран уверены в том, что Россия участвует в войне на юго-востоке Украины, тоже показывает, что там дело нечисто.
www.ipnews.in.ua/index.php/2014/07/30/reuters%D...
p-senko.livejournal.com/14665.html
Слухи о наличие у ополченц современного оружие из России не соответствуют истине.На этой тоже уже несколько раз прокалывать наши СМИ когда за современное оружие у эсперантистов выдавались оружие времен СССР
Ну, Ты в оружии, как я понимаю, ориентируешься. Скажи, что за пулемёт в кадре на 45.44 минуте вот тут: www.youtube.com/watch?v=bPt_WKZVBh0 ?
Я так понимаю, Это Корд.
-
-
31.07.2014 в 13:02не надо ерничать, я тоже могу это делать), вы толком не ответили ни на один вопрос, просто упрямо гнете свою линию и все)))
а кого вы считаете защитниками мирных жителей? нацгвардию?, что девушек растреливали?, что бомбили Луганск? они защитники?
но Европа имеет своё независимое мнение
бугага)))))
-
-
31.07.2014 в 13:26Угу. И финансовые интересны. Весьма обширные между прочим. Почитайте договор. который недавно подписали. Там много интересного.
Южный поток строится полностью собственностью газпрома вплоть до Болгарии, а вот на украинские трубы Европа имеет очень весомые шансы наложить свою мохнатую лапу. Правда это только при отсутствии пророссийского правительства.
Только вот это не в интересах Украины и ее жителей.
Mughi, просто погуглите из биографии. И всё станет ясно.
Спасибо, погуглила:
«Валерий Болотов родился в 1970 году в городе Стаханове Луганской области. Учился в школе № 18 города Стаханова. В конце 1980-х годов был призван в Советскую армию[1] ВС СССР.
По собственным словам, Валерий Болотов является старшим сержантом запаса воздушно-десантных войск, служил в 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (просторечие — Витебской) и служил в 1989—1990 годах в Тбилиси, Ереване и Нагорном Карабахе и имел боевой опыт[3].
После службы получил два высших образования — экономическое и инженерно-техническое[1].»
-
-
31.07.2014 в 16:29Европа смотрит на поступки, а не на слова. Поступки ополченцев и их российских предводителей в связи с крушением гражданского самолёта показали очень многое - это не пропаганда, не чьи-то измышления, это реальные поступки реальных людей. И эти реальные поступки (недопущение международных экспертов и ограничение их действий по расследованию падения самолёта, отношение к останкам погибших и их личным вещам, отсутствие хоть какого-то сочувствия и сопереживания, бесчеловечные выдумки про то, что летели не люди, а уже готовые трупы) очень ярко для европейцев показывает, какими ценностями живут и думают ополченцы и их российское коммандование.
а кого вы считаете защитниками мирных жителей? нацгвардию?
Если честно, в настоящих условиях защитниками мирынх жителей, к сожалению, я считаю самих мирных жителей.
Mughi, конечно, там есть и люди, связанные с Украиной, я ж не говорю, что их нет вообще. Но погуглите остальных, перечисленных мной - Стрелков, Бородай, Антюфеев, Плотницкий и Топоров, например. Могу ещё написать, но погуглите этих руководителей ДНР.
-
-
31.07.2014 в 16:55Но из тех фактов, которые нам с вами известны, очень сложно сделать вывод о том, что и кто добро.
Мы не знаем, мы верим.
Даже те, кто живёт на территориях, которые находятся под контролем ополченцев и их российского руководства, пишут разное и верят в разное.
И кто там обстреливает жилые районы, тоже неясно. Например: featheryami.diary.ru/p199063510.htm
-
-
31.07.2014 в 19:08Мну не поленился погуглить и продраться через все москаляку на гиляку. Так вот народ остановился на мнении, что это вброс, т.к. никто не смог найти изначального видео. Исключительно украинские блоги и сми, пестрящие заголовками ополченцы убивают мирных жителей.
И если по ролику типа ополченцы (кстати, почему-то без ленточек и которых никто опознать не может) отчитываются какому-то своему заказчику, тогда куда делось первое видео, которое и было "отчетом"? Кроме того нефига не понятно куда стреляют. Например:
«120-мм полковой миномёт при таком угле возвышения и на четвёртом заряде (именно на таком ведут огонь на видео) выплюнет мину километра на 3.
Это как минимум. Если изменить масштаб приведённой "другом" карты, нетрудно догадаться - стреляют по хрензнаетчему, но за городом.»
Если что - карта как раз та, что по твоей ссылке. И направление стрельбы оставили то же. Просто подкорректировали дальность до нормального масштаба. С учетом тех 4 довесков на снарядах.
Итог, сие видео вызывает слишком много вопросов, начиная от того, а кто это такие и заканчивая, а куда собственно стреляли и когда. Едиснтвенно что однозначно - это действительно стадион Шахтерска. Но АТО вроде там тоже засветилось.
-
-
31.07.2014 в 19:56Я не знаю, кто обстреливает жилые районы. Я подозреваю обе стороны, но у меня вообще нет весомых неинтернетных доказательств.
-
-
31.07.2014 в 20:24До этого счастливого момента в городе была тишь и благодать (приграничный с Россией городок). Сейчас все жители предпочитают сидеть по подвалам и на улицу не высовываться. На всякий случай, т.к. умирать никому не хочется. О том чтобы сбежать из города и речи нет, всех кто пытался убили.
Извини, но без названий. А то мало ли.
-
-
31.07.2014 в 20:29Я и говорю - мне кажется, что фактов мало, а эмоций много. Одно и то же происшествие тут же интерпретируется через призму эмоций. Поэтому одно и то же происшествие люди часто видят зеркально, очень противоречиво.
-
-
31.07.2014 в 21:19И я бы не стала идеализировать Европу и Америку. У всех на Украине (и да, включая Россию) свой шкурный интерес. И методы отнють не гуманные у всех.
Не надо делать из России мировое зло. Она здесь не лучше и не хуже Европы. Она такая же, только по другую сторону баррикады.